近日，树艺社启动了名为"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"的项目，该公司迄今出版的漫画将以限量版多本的形式在国内外销售。漫画作为海报等复制品发行的情况也有，但在日本，还没有将漫画作为艺术品开发的例子。在电商网站上线的同时，我们与项目总监冈本正文和运营当代艺术跨境电商网站TRiCERA.net的Iguchi Yasushi进行了对话。一个当代艺术的跨境电商网站。

 

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如何看待作为艺术的"漫画"？

井口靖（Iguchi）很抱歉，首先作为一个漫画迷，我对这次采访感到非常高兴（笑）。

冈本正志（冈本）：非常感谢您（笑）。

井口：我想谈谈树枝社正在启动的"树枝漫画-艺术遗产"，以及漫画作为艺术的可能性。请问你是怎么想到要把漫画发展成艺术的？

冈本：如果追溯到项目的开始，其实是在2007年左右开始的。当时有一个运动，就是要把书生漫画数字化存档，但当时还没有智能手机，也没有什么动力去做什么新的数字数据。我希望用它来制作《Galaga》的漫画，也希望用它来翻译和海外出版。那时候，"数字档案"这个名词，或者说这个概念本身，还很新鲜。

井口：目标是树叶社出版的所有漫画吗？

冈本：几乎都是。

井口，就像一个巨大的数字... ...（笑）。

冈本：我会的（笑）。舒伊莎每年推出800本左右的新漫画，所以现在大约有300万页。当时，我们使用了以色列制造的最好的扫描仪来建立高质量的档案。随着时间的推移，随着智能手机的革命，利用档案数据制作数字漫画成为可能。但有些美术画得很好，我开始想："是不是应该换一种形式发行？我开始想："是不是应该换一种形式发行？我想可能会以不同的形式发布，不仅仅是漫画、平板电脑或智能手机，也可以用不同的媒介发布。

我明白了所以你的意思是说，你用艺术作为一种方式来输出你所创造的档案。我觉得有趣的是，即使是同一幅画，在画里和在漫画里看起来也不一样。漫画是有故事的，体验是非常流畅的。但是艺术，尤其是二维艺术，基本都是固定在墙上的，所以我觉得在体验上有很大的区别。

冈本你说的对，漫画是一种时间性的艺术形式，所以如果你把它拿出来作为一个画面来看，你会有不同的看法。比如说，即使是《ONE PIECE》的读者，也会觉得"有这样的场景吗"？例如：我想，当漫画挂在墙上的时候，面对漫画，和漫画相比，会有不同的发现。

井口：根据漫画的内容，创造不同的体验。

冈本，没错从保存原作漫画的角度出发，这个项目一开始是为了存档，但我不想只把它们数字化就完事了，也不想只做单纯的复制品。我想通过不同的体验来传承漫画和艺术家的创作，我想这就是意义所在。

作为艺术，我们如何创造价值？

井口：另一方面，这个比较实际，但我觉得"把漫画当艺术来卖"会有很多问题。当代艺术产业有一个现有的结构，如何在这个结构中创造一个定位的问题。而更重要的是，与漫画相比，艺术市场本身就很小。对于进入不同市场的行业，你有什么想法？

冈本：先说一些数字吧，根据USB的报告，全球艺术品市场约为7亿日元。根据USB的报告，全球艺术市场约为7亿日元，日本艺术产业为3590亿日元，如果专注于艺术，则约为2580亿日元。这个数字其实我很熟悉。事实上，2020年日本数字漫画的销售额将超过3400亿日元，这与之大致相同。从这个规模来看，我想不难制定出在5年或10年后将"漫画艺术"发展到100亿日元左右规模的愿景。

井口：如果从漫画整体上考虑，应该是规模很大的。

冈本：没错，就算是树枝一个人在创作《一品》和其他几部漫画，他们也绝对会手忙脚乱。如果再加上其他出版社的作品，市场规模可望增长。

井口：而且，"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"是跨境EC吧？考虑到海外市场更大的艺术市场，我认为这是一个敏锐的决定。

冈本：非常感谢您的评价。但我也不想和"艺术市场"中现有的流派对着干。艺术有很多不同的流派，不管是绘画还是雕塑，我不想在市场上和他们竞争，抢走他们的市场份额。我不想和他们竞争，抢走他们的市场份额。

我更愿意和其他流派合作。例如，你可以与工艺美术师合作，制作一个漆画框。如果你想把你的作品作为一个艺术作品，作为一个日本的创作来呈现的话，我觉得和其他流派的合作很重要。

井口：在将漫画拓展到其他艺术类型的同时，我认为要与现有的艺术产生共生关系，创造新的价值。

冈本是的，这就是我认为有趣的地方。到现在为止，已经有了海报和复制品。但从来没有把漫画作为艺术品来开发的想法，以保证艺术品的质量。当然，这对树德社来说是第一次，我想这对行业来说也是一个新的东西。

井口：你刚才说"作为艺术"，但从这个意义上讲，我觉得用区块链发证是很有意思的，或者说，它在某种程度上是直指问题的核心。作为一个从事艺术的人（笑），我可以想象，当人们听到区块链和证书时，他们可能会想到分销、价值形成和抵押品。(笑)我可以想象，当他们听到区块链和证书的时候，他们会想到发行、价值形成、抵押品，这次我觉得会作为一个多作品来发展，到时候就必须要谈版号管理。

冈本：没错。这正是让我认识到这个项目潜力的初衷。我不想被人认为是在卖复制品。在这种情况下，我需要设计一种方法来管理这些版本和发行它们，或者说是一种逻辑，让它们作为艺术品在市场上流动。从这个意义上说，Startburn的区块链系统是一个很大的催化剂。

井口：我觉得你刚才说的有一点，"作为艺术的分配"是非常重要的，我觉得当代艺术是一个系统而不是一个流派。但是，当我这样想的时候，虽然可能是重复我前面所说的，但是在版画、照片等可以复制的作品的发行过程中，版本管理，或者更具体地说，市场价值的管理就变得非常重要。

冈本：我想你是对的。

如果我们能通过这个问题，那么我认为已经奠定了基础。在今天的当代艺术中，有一种倾向，那就是接受原本来自外界的人，比如KAWS。所以街头艺术、波普艺术或插画已经成为一种流派。也许我说得太夸张了，但我认为新类型的漫画有进入这个领域的基础。如果我说这样的话，可能又会被别人骂我说的太多了（笑）。

冈本：没有，但我明白你的意思。但这也是为什么要用心创造价值的原因。包装、运输也是如此，当然还有证书。

井口：在法国，漫画据说是第九艺术（笑）。但正如你所说，当代艺术是一个机制的世界，是有规则的。你按照"礼仪"或者说商业惯例来做，很隐忍，我觉得你对这个项目很认真。

冈本但如果从这个角度来谈，另一方面，我想避免与当代艺术，或者说与美术的核心对接。我意识到漫画的背景，美术方面有现有的方法和技巧。我认为，试图强迫自己去顺应这一点是不好的。当然，我一点都不忽视，这也是为什么我们要讨论区块链证书... ...我想把它确立为更广泛意义上的艺术，我认为有必要思考它本身的背景和价值。

我明白了另外，在价值方面，这是我个人的观点，但我认为，价值是一种被感知的东西，当一种共同的价值，或者说认可被创造出来的时候，它就会成长。当这种共同价值增长时，整体价值就会诞生。我对漫画艺术如何创造艺术价值非常感兴趣，我认为这里面有很大的潜力。

以"漫画艺术"的方式来传承漫画。

井口：说到问题的核心，或者说说得更深一点，您觉得这个《修真漫画-艺术遗产》和复制品最大的区别是什么？

冈本：最大的区别是研究和修复。其实，原创漫画作品褪色、变质的速度非常快。它们比油画要脆弱得多。这是因为以周、月连载为基础的漫画原画，为了适应生产速度，往往使用容易干燥的染料油墨。这些油墨是漫画的表现力所在，但它们也会很快褪色和变色。另外，还有很多因素会损坏纸张，比如粘贴成绩单的粘合剂。

井口：我明白了，所以你没有让原图持续时间更长的想法，因为你认为它会被打印出来。

冈本是的，没错。我听说有的档案专家说，档案的寿命不超过100年。即使它们被存放在适当的设施中，也是如此。所有的漫画原画都在以持续的速度恶化。所以，我在做这个作品的时候，就研究了一下原来的状况是什么样的，一边做一边还原。

井口：不只是简单的印花吧？

冈本：没错。而且与漫画不同的是，原图是放大而不是缩小。所以，如果你从摄影到印刷都没有做好，最后得到的东西是无法欣赏的。从生产到发行，一切都要经过严格的控制，所以我们不能简单的说我们是做复制品。

井口：把它做成艺术，我们就把它留下来。

冈本通过把它们作为图片留下，换句话说，作为给人一种与漫画状态不同的体验的东西。如今，我听到纸质原件在拍卖会上被卖出高价的故事，但原件却没有被及时保存下来。我们有数字档案，但原纸只怕是越来越差了。所以这个项目如果产生了资金，可以用于研究艺术品原件的存放，当然也可以返还给艺术家。

井口：你可以为漫画家创造一个新的活动领域。

冈本那正好，漫画的世界也越来越艰难了。艺术家仅靠稿费和版税谋生是很难的，但如果能把自己的画作当做艺术，也许就能看到不一样的可能性。今后，我想把新漫画家的画也变成艺术品。

井口：这样一想，"SHUEISHA MANGA-ART HERITAGE"的目标就很明确了吧？漫画的传承，以及漫画家的新可能性。

冈本：漫画毕竟是日本重要的产业和文化。我们要在适应时代的同时，思考如何传承，我想这也是一直把漫画送出去的书生社不得不重视的问题。我想仔细地，当然也想挑战地建立漫画作为艺术是否可行的问题。

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