野田丽马1995年出生于爱知县一宫市，现就读于东京艺术大学漆艺专业硕士课程。我们采访了野田，他谈到了自己的作品和"在这个国家的表达方式"，他尝试用昆虫、水果等自然物的具象性，用工艺技术和语境来创作。

我感觉您的很多作品都是以昆虫和香蕉为主题，您能先谈谈吗？
-我的作品是以甲虫等昆虫为题材，最近我又以香蕉为题材，用漆艺创作。我想表达的是大自然的每一个故事。内容非常简单。我看昆虫和自然界，我觉得它们和人类不相上下。这真是太神奇了。我们无法与大自然创造的形状和颜色的伟大相提并论。当我想到自己作为一个人，能做什么的时候，我想是表达和讲述自然形态背后的故事。

你用的是漆，但你的技术很多是归功于工艺？
-部分原因是我自己在手工艺领域学习过，但我认为，当你想在这个国家创造一种成型的表达方式时，它是一种重要的材料。不管是气候还是文化，我认为漆器的特点和背景是非常重要的。还有就是工艺本身。这种类型，无论好坏，都有很强的材料局限性。可能会有一些弊端，但我认为可以从材料的底层入手，表面处理技术也很出色。有很多工作要做，我觉得对每一件工作（手工）都有很强的责任感。这也是我喜欢它的原因之一。

但你会选择当代艺术的存在吗？
-是的，我想把我的作品作为当代艺术来展示。我想我第一次认识当代艺术是在本科四年级。本来，这与流派无关，但我喜欢造型艺术。换一种说法，就是"用眼睛就能完成的事情"。在手工业界，物尽其用的倾向特别强烈。

有什么当代艺术家是你在关注的吗？
-给我留下深刻印象的人是Demian Hirst。我不在乎是否时尚，但我认为我受到作品的影响，改变了我对事物的价值取向。赫斯特的作品是一个例子，还有就是《喷泉》。

所以你本来可以学雕塑，但这部分原因是你前面提到的材料问题吗？
-是的，就是这样。说实话，我觉得雕塑可能是个不错的选择。但我以为雕塑这个流派太宽泛了，部分原因是它受材料的限制比工艺的限制小。我以为这种手艺是正确的方法，先把它学好。当我想到它是一种表达方式时，手艺似乎很适合。我仍然想把当代艺术作为我的领域，但我并没有打算放弃工笔画的语境。

回到你的表情，你最近开始了一系列的香蕉。有趣的是，你为什么选择这种水果作为主题。
-我决定做的第一件事是毕业项目。说实话，我也没什么动力，只是觉得有一个大金香蕉会很有意思。于是，我去千叶的一个农场看了看实物。这是一个相当大的转折点，因为真实的东西真的很酷。在我大腿那么大的树干上，大约长了两三百个，不顾地心引力。这时我就想，我不应该自己变形。我觉得对我来说太早了，所以我把它带回家了。最近我才开始工作。

是否给我留下深刻印象是标准？
-当然，这也是其中的一部分，但是......好吧，这是一个小小的飞跃，但是当我想到什么是艺术最重要的时候，我认为它是积极的。我的意思不是说好听的语境什么的（笑）。(笑)但我认为最重要的是创造出一些让你看到它时感到积极的东西。不是让你感到消极的东西，而是让你感到积极的东西，比如一段美好的回忆或一场胜利或一种欣喜的感觉。我自己也想在作品中创造这种精神气质。

我很好奇你立场的背景。
-大概是从我读本科三年级时的一次柬埔寨之行开始的。我获得了奖学金，去了一个有漆器的地区，虽然那里的贫富差距比日本大得多，但那里的寺庙建得非常华丽，我被他们的宗教意识所感动。我想每个人都有自己感受幸福的方式，但祈祷并不能给你带来什么，也未必能改变你的身体。即便如此，至少在我看来，他们的生活似乎有了积极的改变。我希望我的作品也是这样。

受这种思想直接影响的作品有哪些？
-这是甲虫的作品，叫"Vulgarly"。总之，我想做一个真人大小的人偶。我把它想象成一个被祈祷的存在，所以它需要有这个尺寸。但这是我自己的一个化身，或者说我想雕塑一个理想的存在。然后，当我想到在这个国家表达什么合适时，我决定用甲虫，因为日本有一种独特的甲虫。金箔的使用也受到寺庙的影响。毕竟，金色是一种吸引人的颜色。

从你说的情况来看，听起来你的作品正在朝着象征性的方向发展。
-是的，确实如此。例如，甲虫是某种力量的象征。就像军阀的头盔一样，我选择代表尊严和力量的图案。从这个意义上说，香蕉也是一样的。我们把它叫做"香蕉系列"，首字母"V"和"胜利"是一样的，就像我之前说的，我觉得香蕉所具有的强大的生命感是一种象征。

虽然概念很清晰，但我觉得你的表达方式很简约，但这是否受你对自然形态的感受影响？
-我不知道......但肯定有一种尊重。可能是跑题了，不过......我个人认为，所有的生物在诞生的时候都有同样的意义，当我把香蕉和昆虫看成是平等的生物时，我觉得用人类特有的价值感来评判它们，或者用和人类一样的时间感来评判它们，我觉得很不舒服。我不知道用同样的方式表达自己的想法，在人的尺度上是否可以。

这也和我们刚才说的，关于我们人类可以做什么样的表达有关。
-是的，没错。对于香蕉，我是根据真实的东西来塑造的，因为我想表达香蕉生命和生长的证据，因为它是真实的。然后，我就把我看到它时的能量，在受到色彩和形状，以及材料和技术的限制下，思考如何表达它。看事物的方法有很多种，但我觉得昆虫的形状很酷，很美。所以我觉得我不应该取笑他们。

您刚才说的文字和作品之间似乎有很近的距离，您是否意识到这一点？
- 我是这么想的，我很高兴你这么想。很高兴你这么想，对图案的感受是一样的，但也如你所说，我希望作品能完整地呈现在眼前，如果是这样的话，我想你第一眼看到它和我想说的话之间的距离应该很短。.我不擅长这种工作，或者说，我个人不太会看抽象画（笑）。压力有点大。我喜欢看一般的东西，但也喜欢能用眼睛完成作品。这就是为什么我喜欢雕塑和昆虫的原因。昆虫是最不紧张的看。

在你的作品中，视觉效果是第一位的吗？
-是的，绝对是。形体本身一开始是在草图中完成的，但当我用三维的方式创作时--换句话说，当我雕塑它的时候，除非它有形体，否则我无法把握它。另外，我是那种从一个模糊的想法出发，然后在完成后再巩固概念的人。我是那种用手思考的人。我不太擅长反面。我不太擅长其他方式。我想，文字还不够好吗？

回到你的流派，当你尝试在当代艺术领域工作时，你的工艺背景是否会妨碍你的工作？
-这不是一个障碍。但在表达上，从手艺的角度来说，我做了很多鲁莽的事情。主要是在技术方面，比如焊接。但我不想削弱手艺的吸引力，我认为它绝对有潜力。......然而，（手艺）确实倾向于关注技术和材料，无论好坏。在点评中，将使用的技术水平与博物馆等传统工艺进行对比。就像"不，多看看香蕉的灵气！"。（笑）。(笑)但这很好。这就是思维的不同。我觉得有不同想法的人是好事。想表达什么就说什么，互相打击真的很重要。我觉得把自己想表达的东西说出来，面对对方很重要。

这是一个有趣的态度。最后，你有什么想挑战或计划在未来做的事情吗？
-现在，我只是在刷题。与其说是新的东西，不如说是我想深入研究一下我目前正在研究的香蕉和我目前的表达方式。现在也是我的毕业项目的时候，所以我在想如何把我想说的东西演化成一种更容易传达的方式，我想现在是完善的时候了。我想和尽可能多的人分享我的工作，所以，是的，我想让它更方便。现在，有些点我觉得："这个部分不够好。我还想追求一些不像甲虫那样太过浮夸和过分的东西（笑）。

野田龙马
野田龙马1995年出生于爱知县一宫市，2014年毕业于爱知县木子高中设计系，2015年考入东京艺术大学工艺系。去年，她在东京艺术大学的毕业展上获得了"鸟居市长奖"。现就读于该校工艺美术研究生院漆艺专业硕士研究生班。

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